Отправлено: 21.09.12 18:03. Заголовок: bor1 пишет: Ну и до..
bor1 пишет:
цитата:
Ну и до кучи вопрос про парковку тоже классный. Верной дорогой идем, товарищи! Я так понимаю, в день, когда прилегающую территорию передадут ТСЖ, автовладельцам будет предложено либо выкупить шесть квадратов на площадке, либо валить за забор. Так ведь? :)
bor1, как ты мог додуматься до такого? Неужели ТСЖ давало повод усомниться в порядочности намерений? Вопрос по парковке возник в связи с тем, что на территории постоянно находятся какие-то чужие машины (на предложение оставить информацию у дежурного владельцы этих машин не отвечают). Есть предположение, что на нашей придомовой территории оставляют свои машины не только жители нашего дома, но и их родственники, знакомые, друзья и пр., а нам не хватает места... Так как этот вопрос поднимался на Правлении, было предложено включить его в повестку дня, для того, чтобы было основание провести разъяснительную работу с нашими жителями.
Расскажите мне, а то я что-то не очень понимаю, какие рациональные (это те, которые не чисто жлобские) соображения заставляют нас голосовать либо за оплату, либо за возвращение в общее пользование коридорчиков у юго-восточных квартир? Ну и подвопросы: 1) откуда взяты цены и почему мы голосуем за какую-то конкретную, неизвестно кем выдуманную, цену? 2) кое-какие квартиры из этого столбца там пропущены. Если они надумают поставить перегородку - на них будет распространяться это решение, или мы заново будем голосовать? 3) разумеется, голосовать можно либо против, либо за любое количество пунктов "за"? (ведь мне, скажем, безразлично, аренду люди будут платить или покупать - а без такой возможности ни 2/3, ни 100% эти решения явно не наберут, и голосование в фарс превращается).
Все коридоры - это общедомовое имущество, но проблемы у нас на сегодняшний день две. Первая - это нарушение противопожарного режима, т.к. установленные перегородки уменьшают радиус действия датчиков пожарной сигнализации, что грозит штрафом в размере 150-200 тыс. руб. который накладывается на ТСЖ. Вторая - в нашем доме есть собственники, которым не нравятся эти перегородки, и они имеют законные и обоснованные претензии к ТСЖ о том, что их права ущемлены, поскольку эти перегородки уменьшили общедомовое имущество без согласия всех собственников квартир. На последнем заседании правления этот вопрос тоже рассматривался и всем построившим эти перегородки было рекомендовано вернуть всё в исходное состояние в течение 90 дней. Поскольку решение о возможной передаче в аренду или в собственность принимают только собственники, то и проводится общее собрание. И никакая это не имитация. Есть Жилищный Кодекс - действуем в соответствии с ним. Или у Вас есть какие-то другие предложения? Цены были озвучены тоже на заседании правления.
bor1, как ты мог додуматься до такого? Неужели ТСЖ давало повод усомниться в порядочности намерений?
Оксана, только, пожалуйста, не принимайте на свой счет. В вашей порядочности я не сомневаюсь ни минуты. Что же до ТСЖ - вы же сами говорите, что вопрос про перегородки - это результат озвучивания мнения собственников "что их права ущемлены, поскольку эти перегородки уменьшили общедомовое имущество без согласия всех собственников квартир". Ну так это я и называю жлобством. Ведь всем же понятно, что никто другой с лестничной клетки не смог бы воспользоваться этим участком коридора, так что никому больше он не нужен, но вот "права ущемлены", т.е. обииидно. Пожарные датчики и возможный наезд пожарки, конечно, тоже аргумент, хотя я уверен, что вопрос этот решаем, причем самими собственниками ю-в квартир. Но допустим, причины, побудившие поднять вопрос на голосование - 50/50 жлобские и не жлобские. Соответственно я и думаю о ТСЖ :) Пойдем дальше. Если бы ТСЖ хотело искать компромисс, то, разумеется, смогло бы договориться с владельцами квартир. Скажем, продать не за среднюю стоимость кв.м. по городу коридор, а по сниженной цене - ведь все-таки свои люди живут в квартирах-то. Но, похоже, компромисс никого не интересует, а нужно просто юридическое обоснование для сноса перегородок. В пользу этого предположения свидетельствует и то, что ТСЖ даже и не просчитывало, похоже, вариант "продать": как будет оформлено проданное помещение, как это будет проводиться через разные наши конторы типа регпалаты, даже на касающийся только нас вопрос, будут ли пересчитаны голоса, похоже, ответа нету. Ведь никто и не предполагает, что эти 100% или 75% будут набраны, так? Это и называется имитацией демократии, Оксана. В заключение ваша фраза, что цены были озвучены на заседании правления, - не ответ на вопрос, _почему_ они такие. Я ведь спросил не "где и когда", а "почему". Почему соседи своим соседям предлагают купить их общую собственность по рыночной цене? - вот мой вопрос.
Отправлено: 06.10.12 20:28. Заголовок: По поводу пожарной сигнализации
oksana11 пишет:
цитата:
Все коридоры - это общедомовое имущество, но проблемы у нас на сегодняшний день две. Первая - это нарушение противопожарного режима, т.к. установленные перегородки уменьшают радиус действия датчиков пожарной сигнализации, что грозит штрафом в размере 150-200 тыс. руб. который накладывается на ТСЖ.
Оксана, а вот обмотанные плёнкой датчики на площадке не волнуют пожарных? Они же бездействуют, как я понимаю? Кнопочка в квартире точно не работает - я как-то нажимал на неё случайно при ремонте и ничего не произошло.
bor1 пишет:
цитата:
вопрос про перегородки - это результат озвучивания мнения собственников "что их права ущемлены, поскольку эти перегородки уменьшили общедомовое имущество без согласия всех собственников квартир". Ну так это я и называю жлобством. Ведь всем же понятно, что никто другой с лестничной клетки не смог бы воспользоваться этим участком коридора, так что никому больше он не нужен, но вот "права ущемлены", т.е. обииидно.
Отправлено: 08.10.12 09:58. Заголовок: bor1 пишет: а нужно..
bor1 пишет:
цитата:
а нужно просто юридическое обоснование для сноса перегородок. В пользу этого предположения свидетельствует и то, что ТСЖ даже и не просчитывало, похоже, вариант "продать": как будет оформлено проданное помещение, как это будет проводиться через разные наши конторы типа регпалаты, даже на касающийся только нас вопрос, будут ли пересчитаны голоса, похоже, ответа нету.
bor1 пишет:
Ничего выдумывать не надо - все уже придумано до нас и в большинстве московских новостроек этот процесс очень хорошо работает и регистрируется в Росреестре.
цитата:
В заключение ваша фраза, что цены были озвучены на заседании правления, - не ответ на вопрос, _почему_ они такие. Я ведь спросил не "где и когда", а "почему". Почему соседи своим соседям предлагают купить их общую собственность по рыночной цене? - вот мой вопрос.
Я согласен с Оксаной - здесь вопрос не в жлобстве, а в справедливости - каждый из нас платил не только за свою квартиру, но и за строительство лестниц, коридоров и т.п. Каждый собственник является собственником в своей доли этого имущества. И если кто-то по каким-либо причинам (замкнутость коридора) захотел увеличить площадь своей квартиры за счет коридора, то он должен заплатить за эту увеличенную площадь и заплатить по рыночной стоимости, а не по какой-то выдуманной. Аналогичная ситуация была бы если бы завтра собственники определенного этажа договорились бы и закрыли свой этаж для сторонних лиц - поставят дверь с домофоном.
Ничего выдумывать не надо - все уже придумано до нас и в большинстве московских новостроек этот процесс очень хорошо работает и регистрируется в Росреестре.
Так я спрашивал, а мне никто не ответил. Так расскажите же, есть у ТСЖ план, как будут перераспределены голоса, если владельцы юв квартир выкупят свои коридоры?
Удачный пишет:
цитата:
Я согласен с Оксаной - здесь вопрос не в жлобстве, а в справедливости
Оксана не высказывала мнения, с которым можно было бы согласиться или не согласиться. Оксана сказала:
цитата:
...в нашем доме есть собственники, которым не нравятся эти перегородки, и они имеют законные и обоснованные претензии к ТСЖ о том, что их права ущемлены, поскольку эти перегородки уменьшили общедомовое имущество без согласия всех собственников квартир.
"Законные и обоснованные претензии" состоят просто в том, что сосед отгородил кусок общего коридора - хотя никто другой, и на этаже, и во всем доме, никакой выгоды от этой территории не имеет и иметь не может. Если я ошибаюсь, укажите мне хоть один вариант рационального использования другими жильцами этого аппендикса. Пока же упомянутых собственников для меня точно описывает фразеологизм "собака на сене". Я это поведение называю "жлобством", а вы, если хотите, именуйте "справедливостью". Это не два разных вопроса, а две точки зрения на один и тот же вопрос :) Ну и наконец о цене. Это вообще самое интересное, поскольку и вы, и Оксана выдвигаете свое мнение как единственно верное там, где как раз необходимо общее голосование. 100К - это не "рыночная" цена. Это представление правления о том, сколько можно просить. Держу пари, что правление не вызывало оценщиков, чтобы узнать точную цену. Да и не может быть _точная_ цена с пятью нулями :) И к тому же, даже если цена 100К и есть самая правильная, почему им предлагается заплатить ее, а не ее минус их долю? Ведь получается, что на 1/176 часть собственники квартир выкупают этот коридор сами у себя! Я поясню, почему это имеет значение. Видите ли, если мы допускаем, что как бы квартира платит ТСЖ за общедомовое имущество без учета доли квартиры в этом имуществе, то получится (вы сказали, что ситуация аналогичная), что а) если, как вы заметили, 8 квартир отделили этаж, то они платят ТСЖ цену отчужденного этажа, каждая - по 1/8 стоимости. и б) если все договорились, и отгородили дверью весь дом, то все платят ТСЖ цену отчужденного домового имущества, каждая квартира - 1/176 часть. Вопрос: учитывая, что мы живем за дверью с домофоном, почему ТСЖ нам до сих пор не выставило ценник?
В общем, давайте поднимать вопрос о цене на голосование. А то больно быстрые все в правлении.
Отправлено: 09.10.12 07:09. Заголовок: bor1 пишет: Так я с..
bor1 пишет:
цитата:
Так я спрашивал, а мне никто не ответил.
Извините bor1, в последнее время очень много дел навалилось.
Victor пишет:
цитата:
Оксана, а вот обмотанные плёнкой датчики на площадке не волнуют пожарных? Они же бездействуют, как я понимаю? Кнопочка в квартире точно не работает - я как-то нажимал на неё случайно при ремонте и ничего не произошло.
Да, действительно Victor, датчики замотанные не сработают, и кнопочка тоже. А все потому, что в нашем доме только на 6 и 7 этажах жители не демонтировали пожарную сигнализацию и она у них в рабочем состоянии, на остальных этажах сигнализацию нужно восстанавливать. В настоящее время я жду предложения по смете на ремонт от двух организаций.
bor1 пишет:
цитата:
Так расскажите же, есть у ТСЖ план, как будут перераспределены голоса, если владельцы квартир выкупят свои коридоры?
bor1, ТСЖ здесь не причем, весь норматив прописан в ЖК. После того, как будут узаконены присоединенные площади к двухкомнатным квартирам, общая площадь общедомового имущества уменьшиться, а общая площадь всех квартир увеличится. Изначально, в соответствие с актом ввода в эксплуатацию эта площадь составляла 10520,4 м2, в течение 3-х лет некоторые жители перестраивали свои квартиры (99% увеличивали их за счет балконов и лоджий, за счет сноса некоторых перегородок), а вот те, кто узаконили свои перепланировки через БТИ и Администрацию, стали платить больше за отопление и содержание и ремонт. В настоящее время общая площадь квартир в соответствие с предоставленными документами = 10529,8 м2.
bor1 пишет:
цитата:
никакой выгоды от этой территории не имеет и иметь не может.
Это Вы так считаете, а вот другие считают, что могут, и имеют право использовать этот кусок коридора. Кроме того, они же считают, что если каждый будет делать то, что он считает удобным в отношении себя, но за счет общедомового имущества, то следующим шагом будет присвоение первым успевшим части подавала, техэтажа, кровли, земли (например для размещения личного автомобиля). Поэтому, давайте придерживаться законодательства и решать вопросы на общем собрании. А общее собрание это не имитация демократии, а осознанное решение каждого собственника.
bor1 пишет:
цитата:
100К - это не "рыночная" цена
Эту цену предложило не Правление, а один из собственников, установивший перегородку. На неё и ориентировались. И кстати, каждый, установивший перегородку знает, что сделал это незаконно, и узаконить это без общего собрания не сможет.
Отправлено: 09.10.12 09:42. Заголовок: bor1 пишет: Так ра..
` bor1 пишет:
цитата:
Так расскажите же, есть у ТСЖ план, как будут перераспределены голоса, если владельцы юв квартир выкупят свои коридоры?
Читайте Жилищный кодекс и все узнаете.
bor1 пишет: [quote]"Законные и обоснованные претензии" состоят просто в том, что сосед отгородил кусок общего коридора - хотя никто другой, и на этаже, и во всем доме, никакой выгоды от этой территории не имеет и иметь не может.
Вопрос о том могут другие собственники использовать эту часть коридора или не могут - это абстрактный вопрос. Если при строительстве дома эту часть коридора не включили в площадь квартиры значит так было согласовано при строительстве. Захотел увеличить площадь квартиры - заплати. По вопросу цены - если Вас не устраивает стоимость 100 тыс. - вызывайте оценщика и оценивайте, представляйте итоги на Правление ТСЖ, на собрание жильцов.
Это Вы так считаете, а вот другие считают, что могут, и имеют право использовать этот кусок коридора. Кроме того, они же считают, что если каждый будет делать то, что он считает удобным в отношении себя, но за счет общедомового имущества, то следующим шагом будет присвоение первым успевшим части подавала, техэтажа, кровли, земли (например для размещения личного автомобиля)
Оксана, как другие собственники смогут использовать этот участок коридора?
Удачный пишет:
цитата:
Вопрос о том могут другие собственники использовать эту часть коридора или не могут - это абстрактный вопрос. Если при строительстве дома эту часть коридора не включили в площадь квартиры значит так было согласовано при строительстве. Захотел увеличить площадь квартиры - заплати.
Не-не, абстрактны здесь как раз "интересы" других собственников.
Отправлено: 09.10.12 11:29. Заголовок: Удачный пишет: По в..
Удачный пишет:
цитата:
По вопросу цены - если Вас не устраивает стоимость 100 тыс. - вызывайте оценщика и оценивайте, представляйте итоги на Правление ТСЖ, на собрание жильцов.
Меня не устраивает назначение цены правлением. Не мне ее платить, поэтому меня сама цена устраивать или не устраивать не может. И я все же еще раз спрошу: почему эти квартиры должны платить сами себе за отгороженную ими площадь? И почему мы не платили, когда ставили наружную дверь с домофоном?
Отправлено: 10.10.12 09:22. Заголовок: bor1 пишет: Меня не..
bor1 пишет:
цитата:
Меня не устраивает назначение цены правлением. Не мне ее платить, поэтому меня сама цена устраивать или не устраивать не может. И я все же еще раз спрошу: почему эти квартиры должны платить сами себе за отгороженную ими площадь? И почему мы не платили, когда ставили наружную дверь с домофоном?
Поэтому цена и вынесена на голосование собственникам - чтобы собственники высказались за эту цену: за или против. Наружная дверь с домофоном установлена для всех собственников: все могут свободно заходить и выходить. А в ту часть коридора, которую огородили некоторые собственники я, к примеру, попасть не могу и не могу ее использовать, поэтому и предложили ее приобрести этим собственникам у остальных собствеников.
Отправлено: 10.10.12 13:46. Заголовок: Удачный пишет: А в..
Удачный пишет:
цитата:
А в ту часть коридора, которую огородили некоторые собственники я, к примеру, попасть не могу и не могу ее использовать, поэтому и предложили ее приобрести этим собственникам у остальных собствеников.
Удачный, КАК вы можете использовать эту часть коридора?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума